Tegnapi nagyváradi
sajtótájékoztatóján
Tőkés László bemutatott egy
levelet, amelyet állítólag a
feleség, Tőkés
Lászlóné Joó Edith
írt a KREK presbitériumának
és az egyházközségi
elnökségnek. A levelet egy Gerzseon
Gerzson, vélhetően
álnévű személy küldte el
elektronikus levél, emilformában. Az
írást a kuruc.info nevű magyar
nyelvű hírportál leközölte
a következő címmel: Levél:
Tőkés felesége
elhatárolódik a komcsikkal
lepaktált férjétől. A
július 25-
„Szinte testi fájdalmat okoz az a rengeteg
támadás, ami személyemet
éri, de próbálunk
méltósággal elviselni ezeket a
dolgokat” -
Hozzászóló: Anonim , 2010.01.20, 00:33Felhaborito | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.10.05, 13:57vélemény | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Reka , 2009.09.27, 18:16meltatlan volt puspoknenak de nonek se tul tisztesseges | válasz | bejelentés |
Eleteben nem dolgozott, nem volt mas dolga, mint idealis feleseg lenni, egy nem mindennapi ferfi mellett! Dehat a sasmadar melle a ganes labu tyuk nem tudott felnoni. Adja az Isten Tokesnek, hogy a hozza melto asszonnyal alljon a vil;ag szine ele, akire mi reformatus nok is felnezhetunk. Reka es notarsai | |
Hozzászóló: raszputyin , 2009.09.25, 14:49nagyvárad | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.09.25, 14:36temesvár | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.09.25, 14:28románia | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.09.21, 18:18Az igazság | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Imi , 2009.09.17, 16:43Legyetek mar komolyak! | válasz | bejelentés |
Biztos forrasbol tudom, hogy Tokes a fenegyerek evek ota olyan impotens mint egy Viagra reklam. Nincs neki se egy, se ket se sehany noje evek ota. Teljesen masra gerjed a beteg lelke mar egy ideje. Mama magarol terjesztette a nozesekkel kapcsolatos remhireket, a neje elott meg inkabb megjaqtszotta a csalo ferjet s az asszony azt hitte azert nem kell a puspoknek, mert mas van Nincs mas. Senki sincs,mert nore csak egy ferfinak van szuksege s nem egy impotens, beteg torzonak. Az orvosai errol tobbet tudnanak mondani. IMI | |
Hozzászóló: Bandi , 2009.09.11, 18:57A teljesség kedvéért | válasz | bejelentés |
Igazság a valós térben, tér az igazságtalan valóságban és valóság az igaz Tókés-térben! Kategória: Atom — Örshalmi @ 8:00 pm Feltűnően és jelenségszámba menően kevés szó esett arról a sajtóban, hogy Tőkés László a saját kezével kezdte meg elásni magát. Itt azonban nem is annyira arról van szó, hogy a média gyanútlanul elment volna a téma mellett, hanem arról, hogy nagyrészt szándékosan elhallgatja. Pedig lényegében páratlan fordulat az, hogy kiderült: Tőkés immár a saját családját is teljesen hülyére veszi, és a nejéről is a szemébe hazudik a közvéleménynek. Mi is a történet? Nos, ahogy már írtam róla, Tőkésné Joó Edith levelet küldött egyes egyházi fórumoknak, amelyben rendkívül diplomatikusan, mégis abszolút közérthetően kifejti: elege van abból, hogy a férje állandóan csalja, háttérben tartja, igyekszik befogni a száját is, ráadásul lényegében Brüsszelben teljesen külön életet alakított már ki magának (meg másnak). A levél megszületésének oka, hogy annak írója tudatja: a felsorolt okok miatt nem akar bizonyos egyházi rendezvényeken megjelenni férje társaságában. Nos, erről a levélről nagyon sokan sosem értesültek volna, ha maga Tőkés László nem kezd el hazudni róla. Az ugyan sok éve köztudott, hogy nem éppen keresztyéni éltet él, de ez a magánügye. Viszont ott elszúrta, amikor - a nyilvánosság elé lépve, s mellébeszélve - közüggyé tette. Tőkés ugyanis sajtótájékoztatón lobogtatta meg a levelet, amelyről azt állította, hamisítvány, és a családja ellen irányuló támadás. Ám ahogy én is jeleztem már, meg ahogy azt például Pavtsi is megerősíti, (le)épülésünkre, kiderült: a levél igenis valódi! Így pedig már ez az egyik legdurvább botrány, ami Tőkést implikálja. Micsoda cinizmus, hogy egy egyházi vezető, aki ráadásul politikus is, egyszerűen birkának nézi közvéleményt, valamint a saját családját. Immár nyilvánosan is megtagadta ezzel két évtizednyi, véget nem érő prédikációit és szövegeléseit az erkölcsiségről, a következetességről, a keresztyéni magatartásról. Egyáltalán: mindarról, amit saját imázsaként felépített. Nagyon kemény: egy püspök (vagy jelenleg csak árnyékpüspök), aki paráználkodik és utána a sajtónak nyílt színen hazudik. És nyilvánosan megalázza még a nejét azzal is, hogy annak leveléről még azt állítja, hamis. Egy konzervatív közösségi képviselőként tetszelgő figura, amelyik a legwoodstockosabb hedonista életét éli, ám bevállalni nem meri. Ez mondjuk oké, hiszen gyarlók vagyunk. De akkor nemhogy hallgatna róla, hanem kiáll a nyilvánosság elé, és sértett, áldozati kőarccal lehazudja. Nem is érdekelne ennyire az egész, ha nem követtem volna sok-sok éve ennek az embernek a fellépéseit, s ha nem tudnám: lényegében mindenkivel volt már konfliktusa, meccse. Velem is, mint újságíróval. És számtalan kollégámmal. Ő nem szereti ugyanis az igazságot látni, hallani, még kevésbé olvasni. Ő azt szereti, ha az igazság hozzá próbál igazodni, neki gazsulál. És még segít is az igaztalanságok és igazságtalanságok elkendőzésében. Szóval ott tartottunk, hogy a szembe hazudott sajtó lényegében elhallgatta ezt a nagyonis súlyos történetet: Tőkés László fityiszt mutatott nemcsak a családjának, de az igazságról, a küzdelemről, a következetességről, a nyíltságról szóló maszlagokat évtizedek óta hallgató romániai magyar közösségnek is. Megmutatta, hogy köp rá, hogy nem gondolja komolyan. S hogy miért van erről csend? Mert félnek. Félnek pártvonalon, félnek az egyházban, s félnek a sajtóban is. Sem Tőkés barátai, sem az ellenségei, ellenfelei, bírálói nem emlegetik az ügyet. Legalábbis nem nyilvánosan és főleg nem a tájékoztatás, hírközlés szintjén. Ugyanis tudják, hogy Tőkés jön rövidesen hatalomra. Amint jövőre meglesznek a választások az anyaországban, s szövetségese, Orbán ismét kormányra kerül, ő maga is igazi keresztapává emelkedik. (Szó se róla, Magyarország tényleg megérdemli, hogy elseperjék végre a mostani hatalmat. De azt ők sem és mi mi sem érdemeljük meg, hogy egy másik képmutató, hazug, csalárd bagázs üljön a nyakunkba. És mégis ez lesz.) S ugye Budapest ezer gazdasági-politikai-támogatási szállal kötődik a romániai magyarok lakta régiókhoz is. És éppen ezért Tőkéstől pedig van mit tartani: onnan, hogy bírálói, haragosai, vagy egyszerűen a neki nem szimpik ellen “elejt egy-két rossz szót” az új hatalomnál, egészen odáig mehet a bosszú, hogy támogatásokat vonat meg, kapcsolatrendszereket zúz szét, kormányhivatalokba és a hozzájuk kötődő vállalkozói irodákba való bejárást lehetetlenít el, b-listákra tétet eddigi a-listákról. Sok példával mutatta már meg, hogy hajlamos ilyesmire. Szigorúan a jogfosztott romániai magyar közösség érdekében persze. Ilyenformán sem az ő köreiből, sem az ő ellenzékéből nézve nem jó most, ha Tőkés megjegyzi magának az embert, a szerkesztőséget, a kiadót, az akármit. Fél és hallgat tehát, akinek van félnivalója. És büntetlenül, tömegek előtt hazudik, aki tudja, hogy büntetlenül, tömegek előtt is hazudhat. A szimmetria hívei örülhetnek csupán, ugyanis így teljes a magyarság kétpillérű képviselete. Hiszen annak idején Markó Béla is elhagyta a családját, amikor behálózta egy másik hölgy. Nincs ebben semmi, nem vagyunk angyalok. Ám őt azóta is csak politikai vonzatú kamuzásokon lehet kapni: nem jött a magánéleti sztorijával a sajtó elé, nem tartott a ránk nem tartozó ügyeiről tájékoztatót, ahol lehazudta volna az egészet. 1989-ben nem gondoltam volna, hogy ide jutunk. Ellenben azt határozottan végiggondoltam akkor, többször is, hogy van egy igazi ikon, aki sosem lehet majd árnyékban, sosem lesz megkérdőjelezhető a Tőkés László nevű testvérünk szerepe. De változnak az idők. Nagyot változnak. A szerpe mégsem megkérdőjelezhető most sem. Csak egészen más: megkérdőjelezhetetlenül tragikomika immár. Ami a politikai szerepvállalását, nagyívű ígéreteit, fantasztikus képviseleti tevékenységét illeti, annak a hosszas nyilatkozatokon túl semmilyen látszatja nincs. Csak látszata van. Most pedig azt is bebizonyította, hogy az egyházi szerepvállalása is ingatag erkölcsi alapokon áll. Lényegében tehát az akkori Tőkés László igazi kultfigura volt, s nagyon is indokoltan: az igazi érdemei miatt. Ám a mostani már semmit sem tud adni, csak nagyokat ígér. Üzérkedik. Épp úgy, mint az a jegyüzér, akit az egyik idei nyári fesztiválon láttam, s aki ezt a mondtatot kiabálta folyamatosan a bejárat felé vonuló végeérhetetlen tömegnek: “Napi és hetijegyem van, de már nem tudok adni”… De saját fesztivált, azt csinál, folyamatosan. Hangoskodik, a tömegek felé kínálgatja a portékát. Sokan még veszik is. Hiszen olcsó. Mások meg már épp azért nem, mert olcsó. Hozzászóló: Jani , 2009.09.03, 13:50 kell a reformáció válasz | bejelentés Tőkés Lászlóné levele hiteles, avagy a 40/2009 számú dokumentum története Kategória: Nincs kategorizálva — pavtsi @ 11:32 am Tőkés László pedig manipulál. Ezt így, hogy az elején is legyen miheztartás, ne csak végett. A sztori: Írtam én annak idején egy cikket. Tőkés Lászlóval kapcsolatban kellett, aki újságírók egy csoportjának kiosztott egy dokumentumot, amelyről állította, hogy az a feleségének tulajdonított levél, de egyébként hamisítvány. Püspökünknek (volt püspökünk?, leendő püspökünk?, soha többé püspökünk? ez még tisztázandó kérdés) az okozta a problémát, hogy a levelet (fotókópiája a blog alján) nyilvánosságra hozták a legagyszittyább, nem Jordán pozitív beállítottságú magyar nyelvű portálon, és hogy elébe menjen a galibáknak, maga Tőkés jelentette ki azt, hogy ez az egész egy diverzió. Én, mivel nem kételkedtem Tőkés László szavaiban, leírtam az újságba (Bihari Napló), hogy a levél hamisítvány, amivel Tőkést támadják megengedhetetlen módon. De még ezzel sem volt megelégedve a Tőkés-staff, mert a megjelenés napján betelefonált Demeter Szilárd, Tőkés egyik embere, és pontosítást kért, mondván, hogy rosszul írtam a cikket, mert úgymond a hamis levél nem az elnökválasztáshoz, hanem a püspökválasztáshoz köthető támadások egyike. A pontosítás meg is jelent. Ezzel a történettel is úgy voltam, mint számos Tőkéses sztorival: azt hittem, hogy miután megírtam, lezárult, lehet továbblépni. Csakhogy ezúttal is jöttek a fordulatok. Egy alkalommal – néhány héttel az újságcikk megjelenése után - X., aki a református egyház egyik jelentős személyisége, jelezte, hogy Tőkés Lászlóné levele márpedig valódi. Ugyancsak X. mondta azt is, hogy Tőkés az általa szervezett sajtótájékoztató idején már tisztában volt azzal, hogy a levelet a felesége írta. Ez a hír fejbe kólintott, és el is szontyolodtam egy kissé, elvégre ki veszi jó néven azt, ha valaki szemérmetlenül a szemébe hazudik, méghozzá egy olyan személy, aki, ha sokan szeretnék is ha ne, de mégiscsak köztiszteletnek örvend? De mire ez a szenzációs kis füles a fülembe jutott, addigra már a Királyhágómelléki Református Egyházkerület székhelyéhez közeli minden utcasarkon sutyorogták az emberek: „a levelet Tőkésné írta!…”, „A levél valódi!…”, „Tőkés letagadta, hogy a levelet a felesége írta…”, „Psszt, erről nem szabad beszélni, de nagy a botrány, Tőkés most nyomoztat azután, hogy ki szivárogtatta ki a levelet…” Csakhogy nyíltan senki nem merte vállalni, hogy a közvélemény elé álljon ezzel az információval, így kezdett elülni a dolog, és úgy tűnt, hogy Tőkés László már-már célt ér. Bár itt pontosítani kell egy cseppet, mert Fazakas Csaba temesvári református lelkész, amikor rákérdeztem, egyszerűen, mindenféle hókuszpókusz, aggályoskodás nélkül elismerte az egyszerű tényt: megkapta és iktatta Tőkésné levelét. Ebben az ügyben ő volt az egyetlen, aki a tényt tényként kezelte. Valószinűleg úgy gondolta, hogy Temesvár messze van Nagyváradtól és Brüsszeltől. Remélem, ezek a városok azóta sem kerültek közelebb Temesvárhoz… Akkor ő nem árulta el, de azóta azt is megtudtam: a dokumentum iktatószáma 40/2009. De még ez sem volt elég ahhoz, hogy a tény nyilvánosságra kerüljön, márpedig ez szükséges. Mert ugyan az emberek családi viszonyait jól nevelt sajtó vagy blogger nem bolygatja, de csak addig, amíg nem maga a közszereplő teregeti ki a szennyest a sajtó előtt, méghozzá rózsaszín fényeket intenzíven használó megvilágításban. És ilyenformán már nem is pusztán egy családi konfliktusról, hanem nagyon is közéleti kérdésről van szó, ti. arról, hogy megengedhető-e az, hogy egy közszereplő tudatosan félrevezesse a közvéleményt. Különben is, erre a húzásra semmi sem kényszerítette őt, hiszen az a portál, amelyre kiszivárogtatták a levelet, enyhén szólva hagy kivetnivalót maga után a hitelesség tekintetében, vagyis egyszerű hallgatással talán magától elcsitult volna az ügy. De Tőkés merész pókerjátékos: hidegvérrel és az ahhoz illő arccal blöffölt egy hatalmasat, hogy az ellenfelek bedobják a kártyáikat, azaz ejtsék a levélügyet. A taktika ravasz volt, csakhogy a hazugság nem mindig vezet eredményre… Szabadságon vagyok. Otthon ülök-üldögélek, pihengetek, merengek a szabadság felette csodálatos mibenlétében, de e kedvtelésnek nem hódolhatok zavartalanul, mert megszólal a telefon: Y. hív, a királyhágómelléki református egyházban szintén fontos személy, mellesleg autentikus információforrás, és tudatja velem, hogy Tőkés Lászlóné levele hiteles. Emellett elárulja azt is, hogy a Bihari Református Egyházmegye Tanácsa múlt pénteken (augusztus 28.) összeült és elismerte ezt, továbbá levelet küldött Tőkésnének, melyben megköszöni neki, hogy erről tájékoztatást nyújtott. Nekem se kellett több, elindultam a nyomon: beszéltem a tanács több tagjával, Zével, Ával, Bével, Cével, meg még néhány betűvel, akik közül többen elismerték, hogy az info megállja a valóság próbáját, de névvel, telefonszámmal nem merik vállalni a közvélemény előtt is azt, hogy Tőkésné tájékoztatta őket, és ők tudomásul veszik a levél autentikusságát. Arra hivatkoztak, hogy ígéretet tettek a gyűlésen arra, hogy hallgatni fognak. Így azonban az a furcsa helyzet áll elő, hogy Tőkés ország-világ, de legalábbis az erdélyi magyar sajtó előtt nyilatkozhat bármit, elég ha csak az arcát és a nevét adja a hazugsághoz, azonban puszta tényeket nem lehet közölni, mert akik az információ birtokában vannak, hallgatnak, félnek. Tőkés Lászlótól. Félni pedig őrültektől vagy zsarnokoktól kell. Hogy a kettő közül hősünk melyik kategóriába tartozik, annak eldöntésére álljon itt egy idézet Emil Ciorantól, aki a Bomlás kézikönyvében arra is rávilágít, hogy egyáltalán nem áll olyan távol egymástól a zsarnok és a… mártír: „Zsarnok vagy mártír – mindkét esetben szörnyeteg. Nincs veszedelmesebb teremtés annál, aki megszenvedett a hitért: a legádázabb üldözők olyan mártírok közül kerültek ki, akiknek nem csapták le a fejét. A szenvedés nemhogy mérsékelné a hatalomvágyat, csak méginkább felcsigázza…” Nocsak, nocsak, micsoda pompás jellemzése ez az egykori temesvári hősnek, aki a hatalom fékeveszett akarása okán nem átall etikai korlátokat átlépni, azt gondolván magáról, hogy neki mindent szabad, még a családját is paravánként használhatja fel politikai érdekei védelmében. De ez tévedés. És nem pusztán azért, mert mégiscsak éles a különbség egy forradalmi hős és egy politikai manipulátor között, hanem azért is – és itt most egy általa feltehetően igen jól ismert könyvből idézek - „mert nincs oly rejtett dolog, ami napfényre ne jőne: és oly titok, mely ki ne tudódnék.” (Márk 10:26) A politikához, a közélethez is intelligencia kell: a puszta erőfitogtatás egy idő után annak használója ellen fordul. És bizony Tőkés Lászlót is megbumerángolhatja saját gátlástalansága. A végére pedig egy tényszerű megállapítás: X. Y, Z, A, B., C. betűk valóságos személyeket takarnak, többen közülük közszereplők, nem is a legjelentéktelenebbek közül valók. Mindannyian arra kértek, hogy nagyon diszkréten kezeljem az általuk közölt információkat, és ne fedjem fel személyüket. Mivel erre ígéretet tettem, kérésüknek eleget teszek. Így, ha tetszik, egyedül viszem el a balhét. De ennyivel tartozok az igazságnak. | |
Hozzászóló: , 2009.09.15, 21:49talán | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Mindenkinek , 2009.08.22, 11:50Tokes Lacika nagy szarban van | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: puspok , 2009.08.17, 00:07ajjaj | válasz | bejelentés |
Da pacem Domine! | |
Hozzászóló: Tomi , 2009.08.16, 08:20na,ne | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.12, 19:44gencsi pap | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.13, 17:40b | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.12, 20:59Doki | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.12, 21:07Téveszme, Doki | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: eva , 2009.08.12, 19:37kinek higyunk? | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.12, 20:46Bizonytalan reformárusnak | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.12, 19:23streptodegeneratum | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.12, 18:30Köszönet | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Diakónus , 2009.08.12, 17:32Üzenet a józan észhez | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.12, 18:31Shakespeare | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.12, 18:30Javaslat a Diakonusnak | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.12, 16:31cvb | válasz | bejelentés |
Sajnálja mindenki hogy ilyen konfliktusa van a legnagyobb hős igazságosztóval ki romániában létezik.Laci csak duhong de még medig | |
Hozzászóló: Lackó , 2009.08.11, 23:24sebaj | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Gencsi pap baratai , 2009.08.11, 15:55Rozsdas Darazsnak | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.11, 17:04hulla - hopp | válasz | bejelentés |
Meséld csak el nekem, hogy mikor adtad az életét bármiért? Olyan gyáva vagy, hogy még a neved sem mered odabiggyeszteni körmölésed végére. Az, hogy félanalfabéta vagy társaiddal együtt, még hagyján! De, hogy te fogsz imádkozni bárkiért! Megpukkadok a röhögéstől. Te nem imádkozhatsz kedveském, mert te nem szoktál imádkozni. Álszent, kegyes, szemforgató duma az egész! Én nem csípem Tőkést, nem az esetem. De titeket aztán pláné nem kamellak! Dögevők vagytok, büdös sakálok és gyáva keselyűk. Vérszagot kaptatok, mi? Ott köröztök már, várva, hogy a kiszemelt áldozat összeessen. Ahhoz gyávák vagytok, hogy vadásszatok, inkább dögöt esztek. Most miattatok kivételesen én is a püspöknek szurkolok! Amúgy tetszik a "neved" dögevő: Gencsi pap barátai. Ez aztán beszélő név a javából! Jókai is megirigyelné, ha élne még szegény. Ismered a mondást Gpb, "Madarat tolláról, embert barátjáról!" Na csá, megyek mert kár rátok ennyi időt pazarolni! További jó hőbörgést csúszómászók, s ha lehet, legalább egymást ne bántsátok!! | |
Hozzászóló: , 2009.08.11, 17:10ja, pardon | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.11, 19:15Kovács Daninak | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.11, 23:51apróság | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.12, 07:19Ohh, azon ne múljon | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.11, 17:29a sok hősnek | válasz | bejelentés |
Amúgy jó meló. Nektek való, laza. Ötven évente egy - két munkanap. Aztán jöhet a jól megérdemelt pihenés, és a nyugdíj, természetesen... | |
Hozzászóló: , 2009.08.11, 17:35brávó | válasz | bejelentés |
De mit csinálnak a csávók két szobordöntögetés között, ötven év alatt? | |
Hozzászóló: , 2009.08.12, 19:51Otven ev | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.11, 22:11Megállni droid banda! | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.12, 00:03hmm - hmm | válasz | bejelentés |
A fenyegetőzés meg csak hab a tortán! Minősít!!! | |
Hozzászóló: , 2009.08.12, 09:42De ti aztán igazi keresztények vagytok! | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.12, 16:48Igazat szoltal | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: V. Balázs , 2009.08.11, 11:44Dear Piranhas! Enjoy your food! | válasz | bejelentés |
Nem kérem, hogy állítsák le magukat, mert naív dolog lenne egy piránnyahadtól ilyet kérni. Ne se törődjenek, élvezzék inkább pillanat adta váratlan lehetőséget! Rágják csak csontig, csámcsogjanak rajta! Egyék az Embert! Fájlalom, de hőstettüket név szerint nem jegyezheti az utókor, mert sajna nincsenek neveik. Pedig régi ismerősök maguk. Gyakran felbukkantak már a történelem folyamán. Kedves csőcselék! Gyűjtőnevüket újabb dícső tettel öregbíthetik! Mindent bele tehát! Előre, Isten, a Haza, a Szabadság nevében! Maradok undorral, minden tisztelet nélkül maguk iránt! Vass Balázs | |
Hozzászóló: , 2009.08.11, 12:07Dear Vas (olvasd nemetesen) Balas! | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Reka , 2009.08.10, 18:28egy hazassag lenyeget az asszony alapozza meg! | válasz | bejelentés |
Lassuk be, hogy Tokes Edit soha nem tudta megfelelo modon betolteni a puspokne szerepet. Egy felkapaszkodott trampli. aki igeni9s nagyon sokszor kiviselkedte magat az ura m,ellett! Azt is tudjak akik ismerik, hogy raeroszakolta magat a terhessege miatt Tokesre, akinek esze agaban sem volt ot elvenni. De Editkenek nagyon is jol jott a puspokne cimzes s terorizalta evekig a noszovetseget s a papnekat! Meg feloltozni se tud rendesen, hiaba lett penze, ugy nezett ki neha pl Biro Rozika mellett mint egy takaritoasszony! Bezzeg mikor el kellett ,mennni8 Budapestre ahol Abram Dezso bacsinak a penzet koltotte, mint Tokesne,k ahol a naccsaga nem volt hajlando szaz metert gyalog menni, merthogy kocsiba csinaltak, szoval akkor nem haborgott Tokes ellen? De ha husz evig egyfolytaba ilyen szar volt neki, miert nem lepett le, csak akkor mikor Tokjes mar nem puspok, o tehat nem puspokne. Ha igazi feleseg s asszony lett volna, az ura nem keres mashol szeretetet , mas asszonyok oleleset! Az elso EP kampany utan meg az unneplesre se jott el, pedig Tokes hivta s mi is elvartuk, de bezzeg usztraliaba nyaralani, azaz telelni mint puspokne el tudott menni! Ha nem tudott felnoni a ferjehez, a funkciohoz inkabb kussoljon, mert lanykoraba is megerte a penzet, mikor a dezsi iskola udvaran kefektek a roman suttyok. Ezutan varrta magat a fiatal papra. Ez van, ennek is utana lehet nezni. Nemar, hogy szentet csinaljunk itt egy picsabol, aki evtizedekig gogosen lekezelte a tobbi not. Reka | |
Hozzászóló: , 2009.08.13, 20:33az igazsag!!! | válasz | bejelentés |
Talan pont o volt ott azon az ejszakan is a bihari varsancban, amikor az ,,elveszett,, puspokre ratalaltak a biztonsagi emberek. A koncertkor bizony, ami a REF. Vilagtalalkozo zaronapjan volt. | |
Hozzászóló: , 2009.08.14, 09:46Tokes es a PENZ | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.11, 07:01nevetseges es primitiv | válasz | bejelentés |
Ezek szerint a ferfiak a hozzad hasonlokhoz husegesek, mert ti aztan tudjatok mit is kell nyujtani annak a pasinak, hogy nemenjen mashoz. | |
Hozzászóló: , 2009.08.11, 04:30nnn | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.10, 22:18Rékának | válasz | bejelentés |
Más: egy háromgyerekes anyát nem szokás picsának nevezni, ez téged jellemez Réka, talán nincsis gyereked, másképp tisztelnéd az anyaságot. Az általad nevezett ,,picsa,, végigcsinált egy forradalmat, amire talán te nem lettél volna képes. Az elmúlt ,, 20 szar évben ,, pedig fel kellett nevelni valakinek a 3 gyereket, addig amig a püspök úr a lányok ölében kereste a vigaszt és a megoldást.Tehát nem a püspöki pozició miatt nem vált el. Természetesen ezek a megértő lánzok bármikor betöltöttk volna a püspöknéi tisztséget. Sőt pályáztak rá. Akkor szólj hozzá valaki életéhez, ha ismered azt belülről. Az,,ura,, azért fordult más nőkhőz és fiatal lányokhoz, mert született hütlen aki ráadásul csak a fiatal lányokat szereti .esetleg pont diáklányt, távolról sem az asszonyokat. Ez a hobbija fiatal korától. Sorolhatnék dési lányokat is a régmúltból, de nem teszem. Abban is megcáfolhatlak, hogy Edithnek a román kollegái barátai voltak csupán, és a kommunizmus idején tisztességgel viselkedtek az iskolaudvaron. Vagy te nem? Náladnál informáltabb vagyok kedves Réka, mivel Joó Edith régi dési barátnője vagyok, és azóta is ismerem a családot. | |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.10, 23:14Bravooo:)) | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.10, 22:07Ez is egy vélemény | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.10, 21:50hahó, ki vagy | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.10, 22:32kérdés | válasz | bejelentés |
Vagy olyan aki a tusványosi szállodaszoba gyertyafényes vendége volt......Vagy pont Temesváron egy koncert után? Jönnek még elő nevek. Egy másik nő. | |
Hozzászóló: , 2009.08.10, 21:35de | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.11, 10:07álszent Tőkés | válasz | bejelentés |
Mi lehetett a célja azon kivül, hogy ŐT újból üldözik ,és üldözik,és üldözik....... Menyi szereplési vágy és feltünési viszketegség. | |
Hozzászóló: Gencsi CNSAS , 2009.08.10, 15:36Milyen legyen egy puspok | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.10, 16:14a | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.09, 14:56Elvárás | válasz | bejelentés |
Akik a Tőkés házaspárt évekre visszamenőleg ismerik, és arról tárgyilagosan vélekednek, azok nagyon jól tudják, hogy szétfejlődésük meghatározó okát maguk az 1989-es temesvári események képezik, amelyek után egy normális, szokványos házassághoz elengedhetetlenül szükséges feltételek semmissé váltak. Szomorú, hogy ma már ezt is felhasználják a Tékés László elleni diverzióban. Gusztustalan, de a mai istentelenné vált világban ezen még csak csodálkozni sem lehet. | |
Hozzászóló: , 2009.08.10, 12:55Fohasz | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.09, 22:37de | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.09, 23:20Es ez miert meglepo? | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.10, 11:27szerintem | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.10, 15:17A kerdes csak az, | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.10, 21:39remény | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.11, 06:29Nem fog menni | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.09, 19:26Rossz cipő | válasz | bejelentés |
temesvári események képezik, amelyek után egy normális, szokványos házassághoz elengedhetetlenül szükséges feltételek semmissé váltak. " Ez egy kivülálló számára kicsit rejtélyesen hangzik, de lehet, hogy igy van. Akkor is van megoldás..Presszer szavaival élve: "Ha nem birod már elviselni azt, amiben vagy, Lépj ki, mint egy rossz cipőből..." És még mindig ez a becsületesebb megoldás. Ha pedig valaki közéleti szerepet vállal, akkor a magánélete is reflektorfénybe kerül, hiszen az sokat elmond az EMBERRŐL. Ez nemcsak Tőkésre vonatkozik, hanem bárkire, aki közszereplést vállal. Ez egy természetes jelenség. Nem kell felfujni a dolgot, ennek a diverziónak , ha arról van szó, már nincs tétje. Nem hiszem, hogy ő az egyetlen rossz házasságban élő EP kéőviselő. el kell válni és megy az étet tovább. | |
Hozzászóló: , 2009.08.10, 14:23Ez így igaz! | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Reformatus , 2009.08.09, 12:32A magyar | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.09, 09:42Látlelet | válasz | bejelentés |
Reméljük, hogy Tőkés László túljut ezen a legújabb, nagyon is átlátszó buktatón, az nem fogja károsan befolyásolni brüsszeli munkáját, ottani küldetését. Mert azt látni kell, hogy ennek a munkának a megzavarása az elsődleges célja azoknak, akik ezt a legújabb műbalhét kikeverték (de amelynek legfőbb áldozata Edit asszony). | |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.09, 09:58Kuldetes | válasz | bejelentés |
A reformatus papsaggal semmi baj nincs, ezentul latszani fog, csak figyelj. Ami a mubalhet illeti, ...nos, valoszinuleg tenyleg rosszakaroi tettek hozzaferhetove a nagynyilvanossag szamara ezt a levelet, de attol meg hiteles, a belole leszurheto "latlelet" valos, egy tonkrement hazassag latlelete, es ennek tenyleg Edit asszony az aldozata. Valojaban majdnem mindenben egyetertek veled:)))) | |
Hozzászóló: , 2009.08.09, 10:31Áldozat | válasz | bejelentés |
Adja Isten, hogy a református papság magára találjon, lehet vannak még csodák. | |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.10, 12:29egyetertek | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Feri , 2009.08.08, 23:37Brasoveanu | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.09, 00:56Gencsi | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.09, 05:15moni | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.08, 18:55hz | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.08, 11:52egy masik no | válasz | bejelentés |
Ez az a level, amit nem tuz ki a kalapjara, mert hiteles.Azt tartalmazza amit szeretett volna orokre elhallgatni.Azonban az o viselkedese tette lehetove a megirasat. Amint a levelben all " a hazassag falat bontotta le" az utobbi 20 ev alatt. Sokan tudnak a felrelepeseirol, csamcsogva adjak szajrol szajra, azonban mindenki ugy tesz mintha nem hinne. Nekem egy temesvari roman meselte, D.Trocmaier, aki a TVR szerkesztoje volt,hogyan latta Szovatan egy hajadonnal aki raadasuul temesvari szarmazasu. A televizios kivancsisag megszolalt benne amikor meglatta oket es megszolitotta.Azt hitte a felesegevel van es szerette volna megismerni, mert a "forradalom szikrajaval" mar keszitett interjut a dokumentumfilmjehez, ami a forradalomrol szolt.Am a leanyzo Biro neven mutatkozott be.Erdekes hogy Szovatan ifju leanykakkal napozik es kezenfogva setal. Ez csak egy eset a sok kozul. T.L. jobbamn tenne, ha tukorbe nezne! Ne forgassa ki a level tartalmat.Ne ertelmezgesse es ne adjon neki plitikai szinezetet. Itt nem tamadasokrol van szo, hanem a valosagrol,amit a felesege elt meg mellette.Ezt nehez elviselni. Gondolt-e valaki arra, hogyan viselte el a 20 ev mellozeset,megalazasat Tokes Edit?Ez is benne van a levelben.Csak o ismerte igazan es tudta ki rejtozikl a " puspoki mosoly" mogott.Es ha most megszolalt -.bar nem a nyilvanossagnak szanta levelet - oka volt. A decemberi megemlekezest "magasrangu magyarorszagi es nyugateuropai meghivottak" tarsasagaban szervezi a volt temesvari lelkesz,aki mellett akkor a temesvariak alltak ki.Hat ezen nem ohajt reszt venni a felesege, akit a nyilvanossag elott nem vallal az EP kepviseloje. Ki lenne az a noszemely akit vallalna? Talan egy huszoneves csinibaba?A brusszeli irodavezeto, ahogy az egyik hozzaszolo irja? Nem szegylne a gyerekei elott? Talan nem baj, hogy nyilvanossagra kerult a level,igy kiderult az igazsag. | |
Hozzászóló: Egy_no , 2009.08.08, 13:45Az igazsag | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.08, 13:30Imi es neje | válasz | bejelentés |
Veszedelmes viszony ez, a papok tudjak, de nem is Tokes puspok miatt felnek, hanem attol a szornyeteg feherneptol, aki tobb eve van a puspok mellett, nemcsak mint szereto, de mint hoher, mindenbe beleugato picsa is. Errol a KREK papjai tobbet tudnanak meselni. En kivanom Edit asszonynak, hogy lelje meg a lelki bekekejt, bar nagyon feltem ot, hiszen tudjukk Tokes soha nem volt olyan eros es annyi hatalommal rendelkezpo mint most. Edit ne add fel, adjon az Ur neked erot, hogy ujjaszuless! Imi es neje Reka | |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.08, 10:21Ki a gonosz? | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.08, 22:39Gencsi | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.09, 05:10nnn | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.07, 22:45AHA | válasz | bejelentés |
Tőkéssel tényleg sok a baj, egy utolsó, hazug, házasságtörő, piás, áruló senkiházi! De ti az elmebeteg , idióta gencsezésetekkel teljesen hiteltelenné teszitek a bírálatotokat, úgy viselkedtek, mint az elmebetegek, akiken röhögni kell, s közben Tőkést hitelesítitek a háborodott ugatásotokkal. | |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.07, 19:03nagyvarad | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.07, 15:26uz | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.07, 15:25péter | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Egy no , 2009.08.07, 07:43Empatia | válasz | bejelentés |
Hogy valodi-e vagy sem, csak akkor dol el, ha megszolal Tokes Edit a nyilvanossag elott es mond egy Igent, vagy Nemet. Csakhogy nem szolal meg, es szerintem ez a teny is egy valasz. Gondolom, minden no erti ezt a hallgatast, aki elt rossz hazassagban. Ez a hallgatas is egy valasz, es tobb, mint egy IGEN. Maskulonben nagy valoszinuseggel, nem az internetre szanta a levelet, es nem o tette kozze. Valaki megjelentette nyilvanosan, es az bizonyosan nem Joo Edit volt. Szerettem volna latni ennek az asszonynak az arcat, de ha barki rakeres a Neten, egyetlen kepet sem talal rola sehol. Emlekszem ra 90-bol, lattam a kolozsvari torvenyszek folyosojan terhesen. Nagyon bajos jelenseg volt, meg terhesen is sugarzott belole a noiesseg. Kar volt ez az asszony ennek az eszelosnek. | |
Hozzászóló: , 2009.08.07, 11:04valós | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.07, 12:00egy no | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.06, 22:06gyujtsunk | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.06, 21:49AHA | válasz | bejelentés |
Tőkéssel tényleg sok a baj, egy utolsó, hazug, házasságtörő, piás, áruló senkiházi! De ti az elmebeteg , idióta gencsezésetekkel teljesen hiteltelenné teszitek a bírálatotokat, úgy viselkedtek, mint az elmebetegek, akiken röhögni kell, s közben Tőkést hitelesítitek a háborodott ugatásotokkal. | |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.06, 20:14inkabb | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.06, 20:41TESSÉK | válasz | bejelentés |
Most a brüsszeli irodavezetőjével kavar. De régebben kavart még diáklányokkal, meg az ügyvédnőjével vagy a munkatársaival és másokkal, aki csak összejött. | |
Hozzászóló: , 2009.08.06, 23:11paráznaság | válasz | bejelentés |
Fiatal és nincs férjnél, van ennél nagyobb csábitás? TŐkésen biztosam nem mulott, a csajnak pedig kell a karrier. Hát itt lesz nekije. | |
Hozzászóló: , 2009.08.06, 20:54JA | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.06, 18:42aha | válasz | bejelentés |
Tőkéssel tényleg sok a baj, egy utolsó, hazug, házasságtörő, piás, áruló senkiházi! De ti az elmebeteg , idióta gencsezésetekkel teljesen hiteltelenné teszitek a bírálatotokat, úgy viselkedtek, mint az elmebetegek, akiken röhögni kell, s közben Tőkést hitelesítitek a háborodott ugatásotokkal. | |
Hozzászóló: , 2009.08.06, 18:55Gencsi pap baratai | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.08, 13:40... | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.08, 13:10tokes | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: egy, a sok kozul , 2009.08.06, 16:27vajon miert? | válasz | bejelentés |
hiszen ha visszatekintunk, akkor valoban sokszor megkerdezhettuk volna: hol van, miert nincs jelen a puspok felesege? Mindezen kerdesek mellett, nagyon sajnalom a csaladot. Hiszen nem tesz az semmilyen csaladnak jot, ha a hivatasa, munkaja elszakit egy ferjet a felesegtol, egy apat a gyermekeitol, vagy epp egy asszonyt a parjatol, egy anyat a gyermekeitol. Talan meg egy kerdest engedjenek meg , s remelem ez meg a tisztesseg hatarain belul marad es nem serti sem az erintetteket, sem a joszandeku embereket. Valami azert megis csak furcsa ebben a cikkben. Az senkinek nem jutott eszebe, puspok urnak, a cikk irojanak, hogy mi van akkor, ha ez igaz? Ebbol a szempontbol nem mertek az ujsagiras mesterei megkozeliteni a temat? Annyi ugye volt, van ennek a szegeny, szerencsetlen partiumi reformatus egyhaznak a nyilvanossag ele tarva. Kar lenne ezt mostmar a tisztsegviselok csaladi eletere is kiterjeszteni. Isten bolcsessegeert imadkozva, feleleteket sem varva - egy a sok kozul | |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.06, 14:16xxx | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.06, 14:32+++ | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: nixon , 2009.08.06, 12:05ez az igazság | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.06, 11:44támadás? | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: edo , 2009.08.06, 11:38Szerintem pszihes problemaval kuzdenek. Es ha nem ismereik be az egy sulyosabb formaja a betegsegnek. | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.06, 13:58Kisusti | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Pacepa , 2009.08.06, 08:47FBI hírforrás | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.06, 13:47aha | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.06, 11:38nane | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.06, 08:47CENZÚRA??? | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.06, 08:44kérdések | válasz | bejelentés |
2. A kurucon nem szerepel a levél feladója. Honnan veszi Tőkés, hogy Gerzson az? 3. Honnan van Gerzsonnak ez a levél? 4. Miért egy nőszövetségi konferencia az apropó, ha hamisítvány? 5. Ki látta a feleséget az elmúlt 20 évben? 6. Ugyan milyen tétje lenne a levélnek a közeledő elnökválasztásra, szemben azzal, hogy a feleség kivárta, hogy lemondjon a püspökségről? | |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.06, 08:24Szánalmas ! | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.06, 06:08Tisztelt szerkesztő | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.06, 14:33Az eredetibe semmi hiba nincs. A köré írt cikkben több is van. | válasz | bejelentés |
ÉS NAGYON GÁZ. | |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.05, 22:15AHA | válasz | bejelentés |
Tőkéssel tényleg sok a baj, egy utolsó, hazug, házasságtörő, piás, áruló senkiházi! De ti az elmebeteg , idióta gencsezésetekkel teljesen hiteltelenné teszitek a bíráltaokat, úgy viselkedtek, mint az elmebetegek, akiken röhögni kell, s közben Tőkést hitelesítitek a háborodott ugatásotokkal. | |
Hozzászóló: Erdei , 2009.08.05, 22:08Prolishow | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Antal , 2009.08.05, 21:09IQ | válasz | bejelentés |
szerintetek ezek a hozzaszolasok intelligencia es kulturaltsag szempontjabol milyen szinten allnak? Szegény magyar sajto! Elég csak a cimekbe beleolvasni. Azok akik ezekkel a mocskolodasokkal foglalkoznak, azok maguk is bemocskolodnak, ha még eddig nem is voltak azok....jaj Istenem, hova jutottatok...hova süllyedtek még a posvanyban. | |
Hozzászóló: zsami , 2009.08.05, 19:32... | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.05, 19:11KÁR ÉRTE | válasz | bejelentés |
Tőkéssel tényleg sok a baj, egy uitolsó, hazug, házasságtörő, piás, áruló senkiházi! De ti az elmebeteg , idióta gencsezésetekkel teljesen hiteltelenné testzitek a bíráltaokat, úgy viselkedtek, mint az elmebetegek, akiken röhögni kell, s közben Tőkést hitelesítitek a háborodott ugatásotokkal. | |
Hozzászóló: , 2009.08.05, 20:48xcv | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Gencsi CNSAS , 2009.08.05, 18:23Korai volt a lepes | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: julien , 2009.08.05, 18:08unalmas tema | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Cico-mico-mosoly , 2009.08.05, 18:00Felismeres | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Joo Lajos Gencs , 2009.08.05, 17:55A gonosznak | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.06, 22:32ismeretlen idegen | válasz | bejelentés |
"EGYENLORE MEG ISMERETLEN IDEGEN "jobban tenne ha a rosszmajusag helyett elovenne a magyar helyesirasi szotart es azt forgatna unalmaban.Ha meg mondanivaloja van valakirol vagy valamirol, legyen szives valalja sajat nevet es ne mas neveben nyilatkozzon. Joo Lajosne ,Maria Gencs | |
Hozzászóló: , 2009.08.07, 06:11nnn | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.05, 18:22Nem csak! | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.05, 17:41Levéltáma | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.05, 17:51xcv | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.05, 17:47aha | válasz | bejelentés |
Köztudott és nyilvánvaló és közszájon forog, hogy Tőkés valóban hazug és házasságtürő és számtalanszor megcsalta a nejét fűvel-fával és piál. Ezeket kár tagadni. | |
Hozzászóló: , 2009.08.07, 14:47Igazad van! | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: Anonim , 2009.08.05, 17:37Tisztázni kell az ügyet | válasz | bejelentés |
Hozzászóló: , 2009.08.06, 22:54level | válasz | bejelentés |
Orajuk tartozott nem az erdonra, sem az ujsagokra. Tokes szereti a nagynyilvanossagot, ezert mutatta fel,de kellett volna ismertesse teljes egeszeben. A levelnek semmi koze nem volt a kurusinfohoz, azoknak pont Tokes embere kuldte el, hogy legyen nagy zurzavar.Hogy ugy nezzen ki azok tamadjak. Egy presbiter baratja vagyok Temesvarrol,o meselte el. | |